[WsInfo] Re: [WsOrga] Bitte aufhören!

[Marc Lehmann]

On Sat, Feb 23, 2008 at 12:38:20AM +0100, Gerd Aschemann <gerd at aschemann.net> wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> ich weiss gar nicht, wie ich anfangen soll

Mit deutlichen worten gegenüber steffen z.b.? Mit einer mindestens
persönlichen distanzierung gegenüber seinen aussagen auf beiden
mailinglisten und auf use.perl.org die er auch in deinem namen gemacht und
unterschrieben hat?

Nur so ideen, was man machen *könnte* offenbar aber niemand von wsorga
machen will.

> minimieren. Daher bitte ich alle Beteiligten, mal für mindestens drei
> Tage mit der öffentlichen Diskussion aufzuhören.

Es wäre viel wichtiger, statt der öffentlichen diskussion mal
öffentliche schritte und öffentliche und deutliche worte zu finden.

> - ich hoffe, das macht mich zu einer neutralen Person für alle
>   Beteiligten?

Wir brauchen keine neutralen personen. wir brauchen jemand, der klar und
deutlich position gegen steffens drohungen und sonstigen aussagen bezieht.

"Neutralität" ist hier völlig fehl am platze und auf jeden fall unfair.

> - ich glaube nicht, dass sich die Situation in einer "öffentlichen"
>   Diskussion klären lässt

In eine rprivaten diskussion lies sie sich bisher nicht klären.

>   - Zeit! Es scheint mir ein sehr komplexer Konflikt entstanden zu
>     sein, der sich nur auflösen lässt, wenn man ihn in Ruhe entwirrt
>     und die einzelnen Punkte nach und nach bearbeitet

Ach was, das problem ist absolut einfach. Steffen macht aussagen (unter
anderem eine drohung mir gegenüber) im Namen von wsorga die nicht in
orndung sind, bekräftigt sie und niemand widerspricht ihm.

Stattdessen wird mir vorgeworfen (von steffen natürlich), meine reaktion
würde meine schuld ja belegen (unglaublich) und mein stil gegenüber steffen
sei nicht in ordnung.

Das ist eine unglaubliche unfairness - ein wsorga mitglied wird
unterstützt bei verleumdungne und bedrohungen im wsorga-namen gegen einen
teilnehmer und wnen sich der teilnehmer zurecht aufregt werden seine
argumente ignoriert, seine perosn verleumdet und das wsorga-mitglied in
schutz genommen.

>   - ein persönliches Gespräch - face-to-face -, mit so *wenig* wie
>     möglich Beteiligten, also idealerweise nur Steffen und Marc plus
>     Mediator(en)

Mir diesem arschloch werde ich garantiert nicht reden. Nach seinen
drohungen wäre mir das sowieso zu blöd, wer weiß, was er damit gemeint
hat (aufklären will er es ja nicht).

>   - die Bereitschaft aller Beteiligten, ohne Vorbedingung
>     (insbesondere ohne Vorleistung des/der jeweils anderen) ein
>     solches Gespräch zu führen und im Rahmen des Gesprächs auf
>     Sachebene zu bleiben - auch wenn es noch so schwer fällt!

Unfug. Es braucht keinerlei gespräch, sondern eine deutliche verurteilung
von steffens aussagen und verhalten, stat ihn wie bisher zu unterstützen.

> Daraus folgt für mich zunächst das Abbrechen aller öffentlichen
> Diskussionen per Mailingliste

Damit die verleumdungen noch länger stehenbleiben - tolle idee.

> - In diesen drei Tagen können die Beteiligten darüber nachdenken, ob
>   sie bereit sind, ein persönliches Gespräch unter den genannten
>   Bedingungen zu führen

Natürlich nicht, weder jetzt noch in drei tagen. In der zeit, in der du
diese mail geschrieben hats, hättets du genausogut recherchieren können
was steffen getan hat (ist ja für dich alles einsehbar) und position
ergreifen können.

Die Hinhaltetaktik von wegen Zeit ist nicht statthaft, denn Zeit, mir
private (und manchmal auch öffentliche) mails zu schreiben du nur mich
weiter kritisieren haben die wsorga-mitglieder ja genug :(

> - Niemand braucht zu befürchten, dass die Zeit gegen ihn arbeitet:

Ha Ha.

>   - Niemand hat die Gelegenheit, sich in dieser Zeit
>     aufzumunitionieren - Anwälte arbeiten beispielsweise auch nur sehr
>     ungern am Wochenende ;-)

Na super, wenn man erst anwälte einschalten muss um bei euch was zu
bewirken ist es ein echt schlehctes zeichen.

> - Dagegen gibt es uns Gelegenheit, zeitnah ein persönliches Gespräch
>   vorzubereiten:

Unfug. Eine Distanzierung und Klarstellung ist nötig, nicht noch mehr
zeit verplempern durch unfug wie ein persönliches gespräch: Der
schaden muss wieder gut gemacht werden, die drohungen von steffen sofort
wiedersprochen und zurückgezogen werden (und ja, ich bestehe immer noch
auf einer erklärung von steffen, was er damit gemeint hat).

>   - Ich halte es dabei für unabdingbar, wenn es unter Aufsicht eines
>     Mediators stattfindet

Ein mediator hilft nicht, die aussagen werden immer inkorrekt bleiben, und
da stimmen mir inzwischen eigentlich alle zu, die nicht wsorga sind und
nicht steffen bevorzugen.

>   - Als zweite Person könnte ich mir beispielsweise Tina vorstellen,
>     die schon als erste um eine Einstellung der öffentlichen
>     Diskussion gebeten hat.

Ist mir schon klar, daß die Diskussion eingestellt werden soll, denn sie
schadet ja dem ansehen des perl workshops.

Aber funktioniert nicht. Es braucht deutliche zeichen und keine wohlmeinenden
oder wie auch immer versuche, die diskussion abzuwürgen.

Jedes mal, wenn ein wsorga sowas postet und steffens aussagen in seinem
namen nicht widerspricht, entsteht mehr schaden.

>     auf die Sachfragen zu fügen. Sind sie dies nicht, bricht der
>     Mediator die Diskussion ab ...

Gut, dann ist also nach dme gespräch der gleiche zustand wie jetzt
auch. Ich habe keinen bock, noch mehr zeit mit diesem unsäglichen problem
zu verplempern: taten sind notwendig, nicht weitere hinhaltetaktik.

> Also: Bitte gebt uns einfach ein paar Tage Zeit und lasst Euch meinen
> Vorschlag durch den Kopf gehen.

Dein Vorschlag ist absolut nicht konstruktiv und verschlimmert die
Situation nur noch, denn dadurch entsteht der Eindruck eines Hinhaltens,
zumal offenbar keiner der wsorgas etwas wirklich schlimmes an steffens
drohungen findet.

> Perfekt wäre es, wenn es abschliessend eine gemeinsame Erklärung der
> Beteiligten gibt (ja, manchmal bin ich Idealist ;-).

Nichts gegen dich, aber es bringt wirklich nichts, wenn jetzt jeder kommt und
meint er müsste die leute beruhigen. Ich bin ganz ruhig und emotionslos, auch
wenns anders klingt :)

Das Problem ist, daß keiner deutliche worte gegenüber steffen und seinem
unglaublichen fehlerverhalten findet. Da er eindeutig im namen der wsorgas
spricht kann ich daher jeden, der vorgibt, steffens worte gelesen zu haben
und ihnen nicht widersprochen hat, in die verantwortung nehmen.

Wenn du anderer meinung bist, solltest du das ganz schnell nachholen. Wenn
du dich beeilst, wärst du der erste wsorga...

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