[WsInfo] Re: [WsOrga] Re: jonathan on use.perl.org

[Marc Lehmann]

On Fri, Feb 22, 2008 at 11:53:59PM +0100, Juergen Christoffel <jc at unser.net> wrote:
> > gerechtigkeit und faires umgehen stehen meiner meinung nach _jedem_ zu, nicht
> > nur vortragenden.
> 
> Das tun sie. Um Gerechtigkeit zu üben muss man aber auch alle Fakten
> kennen.

Die fakten sind alle bekannt und nachzulesen, ich habe sie mehrmals
zitiert, vor allem auf wsorga.

> unfair war, nicht erst beide Seiten zu hören, habe ich schon mehr als
> einmal gesagt. Nur leider kenne ich immer noch nicht Deine Version der
> Geschehnisse.

Es gibt keine zwei seiten. Steffens aussage *an sich* reicht völlig
für eine bewertung der situation. Die drohung *muss* aufgeklärt und
zurückgezogen werden und die attacken gegen mich eingestellt.

> > da wsorga offenbar weder durch "nette mails" noch durch nachdrückliche
> > "flames" dazu zu bringen ist, die offizielle aussage zurückzunehmen, [...]
> 
> Es gibt keine offizielle Aussage. Ich darf mich einfach mal selbst
> zitieren:

Gut. Solange aber *in der öffentlichkeit* die aussage von steffen steht
"from the organizers" und unterschrieben mit "wsorga", und du mich unfair
behandelst indem du steffens verhalten gutheisst und meines kritisierst
und meinst, die aussage von steffen müsste man von wsorga-seite nicht
klarstellen, darf ich *wsorga* auch in der öffentlichkeit verantwortlich
machen.

Das müsste eigentlich jedem klar sein.

Es mag ja sein, daß steffen (als wsorga!) den namen von wsorga mißbraucht
hat, aber die Tatsache, daß du seine aussage wiederholt in schutz genommen
hast und stattdessen lieber mich kritisierst kann man sehr wohl als
zustimmung ansehen.

> Nein, Steffen hat eine private Meinung, er ist nicht offizieller Sprecher
> von wem auch immer. Er hat IMO mit "we" und "wsorga" gesagt, das er einer
> der Organisatoren ist und versucht, Schaden vom Workshop abzuwenden.

Deine meinung ist nicht mit den faktischen aussagen vereinbar:

   [...]
   please take our apologies from the organizers for such rude behaviour of one
   of our attendees.
   [...]
   If you give us some hints about the person, we will take actions against that
   person, at least to not allow him access to future workshops.
   [...]
   wsorga

Das mag seine private meinung sein, aber die darstellung ist ganz eindeutig
nicht die einer privaten meinung sondern einer offiziellen mitteilung der
organisatoren - auch von dir übrigens.

Ich finde es auch absolut wiedersinnig, wie du in diesen sätzen lediglich
liest, daß er einer der organisatoren sei - klar, das ist er, aber er
schreibt eindeutig als stimme der organisatoren.

Wenn jemand anderer meinung ist, könnte man das ja mal sagen, denn darum geht
es.

Solange mich aber steffen und andere wsorga mitglieder weiter verleumden oder
bestenfalls auf mir rumhacken muss ich davon ausgehen, daß niemand von wsorga
steffens aussagen verurteilt, und das wäre dringend nötig.

> Du magst das momentan anders interpretieren.

Ich kann lesen, mit interpretation hat das recht wenig zu tun, die
aussagen von steffen sind absolut deutlich, und er hat sie mehrmals
bekräftigt bzw. weigert sich, sie zu erklären.

> Du solltest dabei aber immer den Grundsatz "Erkläre nicht mit Bosheit,
> was schlicht durch Dummheit erklärbar ist" im Auge behalten.

Die Dummheit hat spätestens aufgehört, als mich steffen weiterhin
verleumdet hat, die drohung nicht zurückgezogen (oder erklärt) hat und
du auf wsorga kundgetan hast, daß das offenbar in ordnung war (wenn
nicht, dann finde bitte deutliche worte, und das _schnell_) und es nicht
an wsorga liegt, das richtigzustellen, was eines ihrer mitglieder in ihrem
namen verzapft.

> Er hat dabei IMHO denselben Fehler wie ich gemacht und nicht erst beide
> Seiten befragt.

Er hat mich bedroht und hält diese drohung auch weiterhin aufrecht.

> Warum? Weiss ich nicht, dass weiss er. Er ist aber momentan offline,
> weil sein Server etwas durcheinander ist, kann uns das also frühestens
> morgen sagen, wenn er will.

Die bevorzugung von steffen alleine ist ein unding. Genauso wie die
bevorzugung von jonathan weiterhin ein unding ist, denn steffen hat seine
aussagen, wie ich jetzt schon häufig erwähnt habe, nicht zurückgezogen.

> Es gibt hier auch keine "Hexenjagd" auf Dich.

Aber ganz sicher.

> Wir können uns vermutlich auch alle vorstellen, dass es ein
> Missverständnis zwischen Dir und Jonathan gab.

Wie ich schon mehrmals erklärt habe, ist es völlig irrelevant für steffens
aussetzer, was wirklich zwischne jonathan und mir geschah. Da sist nicht das
problem, und es ist mir völlig egal, was jonathan schreibt. Es ist auch mein
gutes recht, nichts weiteres zu der sache sagen zu wollen und trotzdem fair
behandelt zu werden.

Diese grundlegenden rechte werden mir aber von wsorga wiederholt
abgesprochen.

Es geht hier einzig und allein um steffens aussagen die er im namen von
wsorga getan hat und die unterstützung dieser aussagen durch andere
orgas.

Statt auf mir rumzuhacken wegen stil und form empfehle ich dir
*dringendst*, dich mit den fakten vertraut zu machen, deutliche worte
gegenüber steffen zu finden und bis dahin ebenfalls die klappe zu halten,
denn solange nur ich, das opfer, ziel von beschwichtigungsversuchen bin
und steffen mit seinen unglaublichen aussagen hier, auf wsorga und auf
use.perl.org durchkommt (bisher hat ihn noch niemand kritisiert), wird die
sache nur schlimmer, nicht besser.

> Wir haben nur alle das Problem, dass wir Deine Version der Geschichte
> immer noch nicht kennen und deshalb im wesentlichen eine Meta-Diskussion
> führen.

Dann lies die use.perl.org seite und die mails auf der liste. Bis dahin
vorverurteile mich nicht *schon* wieder, so langsam geht mir das so
richtig auf den sack.

Alle fakten sind - anders als bei jonathan und mir - nachweisbar
nachlesbar per mail und http.

Die zeitschinderei von wegen wir wissen nix ist doch unfug. Statt hier in
mails auf dem opfer weiter rumzuhacken solltest du einfach mal nachlesen
was steffen geschrieben hat. Das wäre eine wesentlich bessere nutzung
deiner angeblich so geringen zeit - solange es für rumkritisieren
an meiner person reicht aber steffen irgendwie ausgenommen ist, ist
für jeden klar, daß hier eine ungleichbehandlung stattfindet, denn
wsorga-mitglieder dürfen offenbar teilnehmer des workshops *in dessen
namen* ungestraft bedrohen und du findest da nichts kritikwürdiges.

Viele leute außerhalb von wsorga nehmen das sehr ernst, und ich verstehe
nicht, wie dir das egal sein kann und du dies nur weiter bestärkst statt
es, wie es haette sein können, aufzuklären. Du findest es völlig in
ordnung, was da passiert (sonst würdest du verdammt nochmal nicht auf
mir rumhacken sondern steffen mal deutliche worte sagen - aber was der in
deinem namen macht scheint dir ja recht zu sein - das kann man sehr wohl
als zustimmung von deiner seite werten)

Es schmerzt mich, daß sich bei den orgas anscheinend niemand
vernünftiges findet, der endlich mal klar position für mich ergreift,
wie es nur absolut logisch wäre (am ehesten kommt hier wohl noch
christian und ralf in frage, die sich steffens verwirrungs- und
verleumdungsstrategie nicht angeschlossen haben, aber steffen beantwortet
unangenehme fragen nie und reagiert auf unangenehme hinweise (z.b. die
wahrheit) anderer ebenfalls nicht, obwohl er durchaus netzzugang hat und
mails beantwortet).

Mir bleibt also nur der weg in die öffentlichkeit (oder zum
rechtswanwalt, was ich für absolut blödsinnig erachte, aber euer
verhalten ist genauso blödsinnig), und wenn das dem Ansehen der
organisatoren schadet, dann ist das nur gerecht, denn was hier gerade
abgeht ist _unglaublich_ und wirklich eine schande für die organisatoren,
die steffen unterstützen.

Da ich bisher immer noch die extrem deutlichen zeichen vermisse die in
dieser situation notwendig wären (z.b. "steffen, was du getan hast ist
absolut nicht ok und du musst das *sofort* klarstellen und zurücknehmen"
wäre so ein deutliches zeichen), kann ich nur den druck leider nur weiter
erhöhen. Bzw,. sollte ich, im moment beschränke ich mich lediglich auf
richtigstellungen bzw. den hinweis den ganzen rhetorik-kram und die
verharmlosung bitte sein zu lassen.

Durch dein wiederholt unfaires verhalten mir, dem opfer, gegenüber, hast
du leider deine glaubwürdigkeit völlig verloren - schade, ich hielt viel
von dir, aber dein verhalten, steffen zu schützen und dies auch noch fair
zu nennen, ist skandalös.

-- 
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