[WsInfo] Re: [WsOrga] Re: jonathan on use.perl.org

[Marc Lehmann]

On Thu, Feb 21, 2008 at 01:41:47PM +0100, Tina Müller <perlworkshop at s05.tinita.de> wrote:
> ich fühle mich veranlasst, meinen senf dazu abzugeben.
> 
> vorweg: ich habe keine Ahnung, wer was gesagt hat;

ist auch völlig wurscht, dnen hier geht es um die eindeutigen aussagen eines
wsorga-mitglied, der ebenfalls keine ahnung hat was gesagt wurde aber der
mich ohne mich anzuhörne kurzerhand ausgeschlossen hat von zukünftigen
workshops und drohungne gegenüber meiner person ausgestossen hat.

Das mit jonathan ist dabei völlig irrelevant, wnen er sowas schreiben
möchte, so soll er das

> mal Streit hervorrufen kann. Das Generve um Perl 6 scheint einigen (in
> beiden Lagern) ziemlich zuzusetzen. Ich selbst sehe die Gefahren der

Es geht hier auch keinesfalls um perl6, nur zur information, sondern
darum, daß öffentliche drohungne ausgestossen werden von offizieller
seite und ich ohne anhörung einfach ausgeschlossen wurde (von
zukünftigen workshops).

Steffen hat inwzischen auf wsorga das äquivalent von "ja, wenn
wir gewusst hätten, daß du es warst, dann hätten wir dich nicht
ausgeschlossen" ausgestossen, und das ist genausowenig OK, denn das hätte
auch jedem anderen passieren können und der hätte vielleicht nicht so
viel ansehen wie ich.

Dieses verhalten von steffen schwigon im namen von wsorga ist schlicht
nicht in Ordnung, und darum geht es.

Ich habe nicht-öffentlich um eine richtigstellung gebeten, aber steffen
will das nicht tun. Es ist absolut bescheuert, dieses unsinnige detail
überhaupt zu erwähnen, geschweige denn, mir gegenüber irgendetwas vages
anzudrohen. Was mit jonathan passiert ist hat weder was mit perl6 zu tun
noch mit wsorga, dnen er hat lediglich ein kompliment missverstanden
(voll ok) sich aber dann trotz vieler versuche, das mißverständnis
klarzustellen (die alle mit "again, I am sorry and didn't meant to insult
you at all. I want ot apologise if I said something that annoyed you"
startetten) schlichtweg geweigert, auch nur darüber zu reden.

Seither habe ich jonathan als fundamentalistischen christlichen idioten
abgestempelt und damit war das für mich geegessen, denn wenn er partout
angepisst sein will und meine entschduldigung/rücknahme/versuche es zu klären
nicht annehmen will, dann ist er eben so ein idiot.

Ok, er hat es auf use.perl.org wiederholt, aber das ist höchstens unschön,
ich habe da kein weiteres wort drüber verloren.

Nein, das problem ist daß mich gleich zwei wsorga mitglieder
ausgeschlossen haben (der eine immerhin unter vorbehalt und er hat sich
entschuldigt) und der andere mit drohungen die er bis heute weder erklärt
noch zurückgenommen hat.

> Nun habe ich aufgrund der Äusserung von Jonathan und der entstandenen
> Diskussion(en) das Gefühl, so langsam zerreisst's die Community.

Zumindest "mein" problem mit jonathan hatte nix mit perl6 zu tun, das haben
offenbar andere vor mir mit ihm gemacht, sondern es ging lediglich darum, daß
er irgendwas mißverstehen wollte und äußerst kindisch reagiert hat. Da sist
übrigens pelr6-untypisch, aber das nur am rande :)

Aber dieses problem ist absolut unwichtig im vergleich mit der reaktion
von wsorga: Es ist definitiv nicht ok, leute auf zuruf von jonathan oder
irgendjemand anderem einfach auszuschließen. Und schon garnicht ok ist
es, irgendwelche vagen drohungne gegenüber dieser person im namen von
wsorga auszustossen.

Das geht einige schritte zu weit. Ich habe versucht, daß auf wsorga zu
 lösen, aber steffen steht zu seinen aussagen und ihm wurde bisher auch
 offiziell von wsorga-seite nicht widersprochen.

> Und ich habe absolut keinen Bock darauf, wegen zwei Streithähnen mir die
> Lust auf die Perl-Community verderben zu lassen.

In meiner funktion als kommunikationspartner war ich kein streithahn, und
er übrigens auch nicht. Wir haben usn überhaupt nicht gestritten.

> Ihr seid erwachsen und solltet das doch irgendwie auf die Reihe kriegen!

Dachte ich auch, und ich bin heute noch total baff von seiner völlig
überzogenen reaktion und seiner totalen weigerung, überhaupt darüber zu
reden und das ganze aufzuklären.

Es ist auch keine language-barrier, denn nicholas clark (selber
sprachraum, grob) hat es ebenfalls versucht und konnte nichtmal
rausfinden, was jonathans problem ist.

Jonathan kriegt das was du und ich als "irgendwie auf die reihe kriegen"
definitiv nicht hin.

Daher ist es auch nicht ok, das auf die perl6-schiene zu schieben, denn
perl6 kam überhaupt nicht vor und seine reaktion ist wirklich nur seine
eigene und hat nix mit perl6 zu tun (zumindest bin ich überzeugt daß
andere perl6-er durchaus vernunftbegabter reagieren können in solche
situationen).

Nochmals, das problem sind die drohungen und durchgeführten aktionen im
namen von wsorga. Daß jonathan sich partout nicht einkriegt ist sein
problem alleine (und allgemein zwischen mir und ihm).

Offiziell sich als wsorga einzumischen und einseitig sanktionen zu
verhängen ist absolut NICHT angebracht.

Ich kann nur hoffen, daß sich wsorga schleunigst von diesem steffen
schwigon distanziert und klarstellt, daß er da zu weit gegangen ist und
den namen von wsorga öffentlich mißbraucht hat.

Au0erdem muss er diese drohungne zurücknehmen und klarstellen, was er
damit gemeint hat. "we will take actions against that person, at least to
not allow him access to future workshops" (originalton steffen) hört sich
beängstigend an, und ich möchte niemanden von euch das gleiche schicksal
wünschen, persönlich von wsorga bedroht zu werden, nur weil ein redner
irgendwelche einseitigen aussagen macht.

> Eine Stärke der Perl-Community war doch, dass es trotz immer mal wieder
> auftretenden Streitigkeiten einen Grundkonsens gab.

Total, leider geht es hier garnicht um perl, nicht um jonathan, sondern das
völlig unhaltbare verhalten im namen von wsorga.

> Bitte werdet wieder sachlich und regelt ansonsten persönliche Sachen
> unter euch. Danke.

Wenn man keine ahnung hat, sollte man sich übrigens auch nicht einmischen
und anderen leuten sagen, was sie tun sollen. Nur so am rande bemerkt,
das ist nur meine eigene meinung, aber ich bin es leid, opfer einer
hetzkampagne zu werden, und es hilft auch nicht, wenn jemand wie du (ein
neutraler aussenstehender) darauf hineinfällt und wirklich meint, ich
müsste da was regeln oder ähnliches.

Traurig.

-- 
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