[WsInfo] Re: [WsOrga] Re: jonathan on use.perl.org

[Marc Lehmann]

On Sat, Feb 16, 2008 at 05:05:06PM +0100, Juergen Christoffel <jc at unser.net> wrote:
> Jonathan war Gast des Workshops und als Vortragender einer derjenigen, die
> den Workshop überhaupt möglich machen. Bei demjenigen, der ihn angepöbelt
> hat, könnte ich auf die Idee kommen, ihm die nächsten Jahre einfach die
> Teilnahme zu verweigern. Mal sehen, ob ich herausfinde, wer's war, oder ob
> er selbst den Mut hat, sich öffentlich zu entschuldigen.

"Sexist attacks of any kind are unacceptable and must be outlawed and
banned not only in the perl community." - bei christian kirsch hätte ich
das ja noch nachvollziehen können.

Tut mir leid, daß ich es erst jetzt sehe: das war (glaube ich) ich, und
wenn du das ehrlich meinst, bleibe ich gerne in zukunft fern :( Schande
über den perlworkshop, schande über dich, daß er sowas wie diese mail
von dir zuläßt.

"I hope the guy will have the balls to publicly apologize to you without
any wenn und aber or else I'll try to track him down and refuse to let him
attend any further German Perl Workshops." (ich nehme an, hinter diesem
JC verbirgst du dich, gibt ja nicht so viele, die sowas refusen können
wollen) - ok, ich verweigere das hiermit, bin ich jetzt "refused"? ja?
danke.

Sorry, aber jonathan ist ein kompletter idiot, mit dem ich sicher nicht
mehr reden will. und ob er den workshop möglich macht oder ihm mehr
schadet, ist für mich eine durchaus diskussionswürdige frage, denn
imnsho schadet er dem workshop sehr (nicht nur wegen dieser bemerkungen),
und ob das die positiven aspekte überwiegt ist für mich absolut nicht
offensichtlich (aber natürlich möglich).

> Wenn jemand der Mitleser sich schuldig fühlt, sollte er sich schleunigst
> bei Jonathan entschuldigen. Wenn jemand Zeuge war und den Schuldigen kennt,
> darf er ihm gerne in's Gewissen reden.

Ich finde, du solltest das schleunigst zurücknehmen und dich für diese
(ziemlich dumme) vorverurteilung entschuldigen und mich wirklich nett
wieder "unrefusen" - Nur weil ein offensichtlich geistig gestörter
Mensch (welcher sekte gehört er eigentlich an?) wie jonathan wilde
bemerkungen (korrekter: lügen) in den raum stellt heißt das noch lange
nicht, daß sie wahr sind und man deshalb irgendwelche vorverurteilungen
machen muss bzw. darf.

> Von wegen in dubio pro reo: sollte das Ganze ein Missverständnis gewesen
> sein, dann Bedarf es einer verdammt guten Erklärung.

Eigentlich habe ich in dieser mail sogar eine Erklärung über den
"Vorfall" abgegeben, aber nach diesem kommentar war mir das dann doch zu
blöd und ich habs wieder gelöscht: Wenn etwas einer Erklärung bedarf,
dann doch wohl jonathans aussagen, denn der muss ja wissen wie er zu sowas
kommt, ich wüsste nicht, warum ich etwas rechtfertigen müsste.

Ich hoffe jedenfalls, ihn nicht mehr treffen zu müssen, nicht, weil er
mich aufregt (ich habe nämlich garnicht mitbekommen daß er ein problem
hatte (schließlich habe ich mit jemand anderem geredet und er stand nur
dabei), weil er ja weder was gesagt hat noch später an einer aufklärung
seiner hirngespinste interessiert war obwohl ich das mehrmals versucht
habe, sehr ruhig, anfangend mit einer entschuldigung falls ich etwas
falsches gesagt hätte und auch im beisein von z.b. nick) und halte ihn
für ein echtes negativum für den perlworkshop, denn derart auf leute
loszugehen ohnen einen grund zu haben ist schon ziemlich wild, so wild,
daß ich absolut und vollkommen geschockt war, was er da abzieht - es
gehört shcon viel dazu, mich dzau zu bringen, mich zu entschduldigen
ohne daß ich weiß, was ich getan haben soll, nur um überhaupt wieder
kommunikation zu ermöglichen.

Naja, das wäre alles nicht sehr schlimm, ich habe ihn einfach als
gestört abgestempelt und bin ihm im folgenden aus dem weg gegangen.

Richtig schlimm ist deine reaktion, jürgen, das hätte ich niemals von
dir erwartet: wenn du keine ahnung hast, was passiert ist, dann solltest
du deine klappe vieleicht einfach mal halten bis du mehr weißt und
zumindest mal beide seiten gehört hast.

Einfach so erklärungen und entschuldigungen fordern oder gar ein gewissen
einfordern ist schon ziemlich dreist :(

Das passt einfach nicht zu deinem image als prediger der guten
diskussionswerte. Oder wars vielleicht doch eher hirnloses rumflamen gegen
unbekannt weil er sich nicht wehren konnte?

Ok finde ich das jedenfalls nicht. Vor allem nehme ich deine ausladung sehr
ernst, dnen die habe ich nicht verdient, und das dürfte dir wohl auch klar
gewesen sein, als du sie ausgesprochen hast.

Aber gut, heutzutage hat recht, wer lauter (== öffentlicher) schreit
und die dumme masse, zu der jetzt auch jürgen gehört, folgt blind ohne
nachzudenken, denn wer schreit, hat ja recht. Ich fand sein verhalten
derart überzogen und intolerant daß ich mir auch überlegt habe, daß
mal zu beschreiben (einfach weil ich so baff war von seinem verhalten),
aber ich habe dann wohl doch kein so großes sendungsbewusstsein.

(Ich glaube, sein eigentliches problem war wohl eher, daß ich bemängelt
habe, daß die perl6 leute seit 6 jahren immer die aussage machen "jaja,
wir wissen noch nicht wie wir es implementieren, aber es wird übermorgen
ganz toll werden" und dann nie delivern. Was er übrigens auch in seinem
vortrag gesagt hatte. Würde ich nach einer meinung gefragt, würde ich
sagen, er hat echte probleme mit kritik an perl6, und die gabs auf dem
workshop ja genügend, nicht nur von mir, und versucht jetzt den workshop
in den dreck zu ziehen - ich stufe ihn als echten psycho ein).

PS: wer deutlich austeilt muss auch einstecken können (besonders
übrigens wenn er falsch liegt).

PPS: er hat mir gegenüber übrigens gesagt, daß er die kritik von vielen an
perl6 garnicht versteht auf dem workshop, auf anderen workshops wären die
leute alle enthusiastisch an perl6 intresssiert. was ähnliches hat auch
audrey gesagt. ich glaube, der deutsche perl-workshop zählt bei den
perl6-hassern als nest des widerstands mit ganz vielen bösen leuten drin die
alle nur an perl6 rummeckern.

PPPS: wenn der deutsche perlworkshop wegen dem, was da passiert, mich oder
irgendjemand anderen, auf den der kommentar abzielt, "refused" dann ist
daß sowieos das ende - die androhung alleine ohne irgendwelche fakten zu
kennen ist schon unglaublich.

-- 
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